Отправлено: 18.01.08 00:21. Заголовок: Дискуссия о Пейрингах.

Дорогие Форумчане! Читатели и Авторы! Рецензенты и Критики!

Приглашаем вас к дискуссии! Собственно, вот в чем вопрос:
Какие пейринги в фанфиках вы предпочитаете и почему?
Какие считаете недопустимыми?
Что раздражает в романсе и хентае?
Как достоверно и красиво написать "о любви"?
Писать в теме могут все! Читатели - не бойтесь помочь Авторам понять, что именно хочется вам найти в фанфиках!

 Отправлено: 18.01.08 00:23. Заголовок: Я нормально отношусь..

цитата:

Я нормально отношусь к Интегре,но такое обилие фанфиков А\И просто не может остаться незамеченным. Я думаю, что не стоит описовать властные качества этого персонажа и их схожесть с теми же качаствами у Алукарда. Но ведь одинаковые заряды не притягиваются))))) Что не сказать о Виктории)))) Очень интересно Ваше мнение)))

Собственно, публикую этот вопрос с разрешения задавшей его девушки.

 Отправлено: 18.01.08 16:06. Заголовок: Обожаю пэйринги с Зо..

Обожаю пэйринги с Зорин, но ГЕТНЫЕ.

Желательно Капитан/Зорин, Док/Зорин, сойдет Пип/Зорин и Ян/Зорин.
Заразили - не буду тыкать пальцем, кто - И/Э, благо... красиво. Но нереально.

В стебе уважаю Майор/Интегра, оно и понятно, почему...

Начала после нарезки под Reamonn любить Пип/Серас в красивом романсе.

К классическому А/И отношусь спокойно, потому что если написано классно - это гут, написано плохо- даже с З/К читать не стану.


Хентай лю стебный - спасибо бете, некогда развлекавшей меня таким образом, и красивый ангстовый. Но если уж хентай, то с любимыми пэйрингами. Привычнее...

Гайя пишет:

цитата:

Как достоверно и красиво написать "о любви"?

мечтаю научиться это делать и в ПК уже начала тренироваться.

Мне нравится в романсах недосказанность, некоторая тайна и настроение, конечно.
Романтичный ангст, сколь ни замечательна была б идея, на албанском не читается и настроения не создает.

Еще очень уважаю UST - красиво выраженный, конечно.
Такой фик предпочла бы любому другому с тем же пэйрингом, но увы, все дело в отсутствии выбора(((


Серас/Алукард?
Смотря какой фик, опять же. Если автор в это верит, он сможет это написать по-настоящему красиво.

Вообще все зависит от качества, имхо.

Я не могу назвать пэйринги, от которых меня радикально тошнит, кроме разве что яоя/юри.
Но и яой бывает всякий.

Зато знаю, чего я не буду читать. Капитан/молодой или не очень Уолтер - мой страшный сон.

Не особо люблю Капитан/Рип и вообще пэйринги с ней по причине моей неприязни к Волшебному стрелку.

 Отправлено: 19.01.08 13:12. Заголовок: Гайя яре-яре... Давн..

Гайя яре-яре...
Давненько я не пыталась кому-то что-то объяснить или ответить... ну ладно, все когда-то в первый раз случается.

В чем основная беда российского "отделения" фендома? В обилии некачественного стеба. Если вычленить с того же Проекта 0 все стебные фики - выйдет около 70 %, причем стеба не самой высокой пробы. В свое время, как мне помнится, на Брейне существовала темка "Стебология", в которую неплохо было бы периодически заглядывать всем. К чему я подвожу? А к тому, что весь хентай, практически, который писан на русском *захватываю именно его по причине незнания какого-либо другого в достаточном объеме* - авторы пытались слить со стебом. Думаю, если попытаться вспомнить хотя бы имена людей, писавших хентай, выйдет недостаточно хорошо и с первого раза, верно? Лично у меня четыре имени: в первую очередь незабвенная Cloud, которую вообще неплохо было бы возвести в эталоны, затем - Nefer-Ra с творчеством по Миллениуму *ну и не только*, Tremi - тут уж без коментариеев, моя работа и Гайя. Серьезно выписанный хентай именно у них. К чему я клоню? А к тому, что если уж взялся писать фик о сексе или любви, не пытайся сделать это на пьяную голову. Не свою, а персонажью. Или сделай так, чтобы канонично вписывалось и выглядело достоверно. Это раз.

Вообще, как я поняла однаждыЭ, наткнувшись на фик-трилогию "Яой, хентай, юри" многие бьют на оригинальность, иногда в ущерб качеству. Я вообще как адепт одной единственной пары А/И *но это сугубо мои тараканы* не воспринимаю этих двоих персонажей в какой-либо другой связке. Либо эта какая-то другая связка должна быть выписана так, чтобы я в это поверила. Так сделала, например, Гайя. Пожалуй, пару А/В я могу воспринимать только у нее, или пара И/Э - в исполнении Cloud. Ко всем остальным пеейрингам *кроме яоя* я отношусь с равной долей доверия и при большом желании могу выписать хоть Серас/Рип, если очень захочется. К чему я веду теперь? Оригинальность оригинальностью, но о качестве не забывать. Это два.

Пожалуй, лично для меня, человека, стеб вопринимающего не у всех и далеко не всеегда, главный тапок в сторону "романсистов" - битие характера. Одно дело если персонаж выписан ТАК КАЧЕСТВЕННО, что аж за рамки выходит, но умудряется еще и на себя походить *см. имена выше*. Другое - если Серас безостановочнео плачет над своей несчастной судьбой, а добрый Маста Алукард приходит вытереть ей слезки шляпой да так и остается в гробу в раздетом состоянии. Любой фанфик с любым пейрингом может вызвать доверие. А это главное - заставить читающего поверить в написанное. Можно сказать, высший пилотаж. К этому-то и стоит стремиться. А/В? Прекрасно. Но заставьте меня поверить в написанное. И не смотрите на мою предвзятость в данном отношении - можно пробить. Можно еще как. Так описала Гайя - я ей верю. В отношения в Миллениуме *кгхм, да, я не думала раньше, что такое возможно* заставили поверить двое других авторов - Millen и Nefer-ra. Стремитесь к выписанности на грани достоверности. Это три.

Не надо бояться писать про любимую пару. Это, наверное, одна из заповедей. Мне тоже было страшно, еще как страшно было писать те же "Три часа по полуночи", особенно после того, как я наткнулась на сообщество ненавистников любимой пары *хотя лично я не понимаю смысла подобной темы*, но не убили ведь! вообще, одна из самых важных вещей - это помощь и поддержка старших товаарищей и ПЧ. Не только в духе "да они п****т, ты гений!", сколько в духе "будем работать". Самый лучший друг фикера - это бета. Серьезно. Если в вас кидаются тапками *как знать, может, вполне заслуженно* стоит не хныкать "ну да, вы эту пару не любите", а задать вопрос в духее "по пунктам, что конкретно плохо". Помогает, бо как вести цивилизованную беседу всегда эффективнее, нежели перекидываться угрозами. Это четыре.

Вот, пожалуй, все, что я могла сказать.

 Отправлено: 19.01.08 21:57. Заголовок: Гайя пишет: Какие п..

Гайя пишет:

цитата:

Какие пейринги в фанфиках вы предпочитаете и почему?

Я люблю яой... это мой диагноз, я не знаю, что с этим делать, но я люблю яой. Мой любимый пейринг - Гарри Поттер\Драко Малфой. Если же говорить о Хелле, то я люблю А\И... люблю потому, что идея "маста оф монстер" меня цепляет не меньше, чем ГПшная "Ромэо и Джульетта".
Гайя пишет:

цитата:

Какие считаете недопустимыми?

Я, конечно, понимаю, что в голове у фикера возможно всё, но я всё же не люблю пейринги, основанные ни на чем. То есть PWP Андерсон\Зорин я считаю непреемлемым. Принять подобное я могу лишь если фикер объясняет откуда отношения взялись. Когда и при каких обстоятельствах герои встретились... Причем, чем правдоподобнее, тем лучше.
Гайя пишет:

цитата:

Что раздражает в романсе и хентае?

Раздражает зыбкость грани романс\флафф и секс\порнуха в понимании авторов. Романс, в моем понимании, это то, что заставляет сердце любить, то, что пробуждает чувства во время прочтения и оставляет легкий след из приподнятого настроения на следующее утро. А не то, что обычно именуют "сопли с сахаром". То же самое с сексом. Он нужен, нужен конечно, но делать его самоцелью произведения... *пожала плечами* Или по крайней мере это нужно делать осторожно.
Гайя пишет:

цитата:

Как достоверно и красиво написать "о любви"?

Ооой... это трудный вопрос. Но я думаю, что для того, чтобы красиво написать о любви героев, нужно весь сюжет, который вы собираетесь написть ПЕРЕЖИТЬ.
Ээм... Как бы это лучше объяснить людям, у которых нет шизофрении с множественным расслоением личности? Я делаю так. У меня рождается идея, я превращаю её в сюжет, а затем формирую в себя в голове прообразы главных героев. Заставляю их переживать все пеерепитии сюжета, запоминая, что они при этом чувствовали. Далее, остается только вопрос мастерства, записать сюжет, описать пережитые эмоции. (мастерство хромает, поэтому я пишу редко )

 Отправлено: 20.01.08 00:58. Заголовок: Во исполнение судьбо..

Во исполнение судьбоносных решений сходки от 12 декабря 2007 года йа пишет каменты! ^____^

Гайя пишет:

цитата:

Какие пейринги в фанфиках вы предпочитаете и почему?

В Хеллсинге я верю только в один пейринг - Серас-Пип, ибо он каноничен. Прочее - ересь. Но.
Если хорошо прописано - я с удовольствием заценю и прочту и мне может даже понравится, как бывало уже не раз. ^___^
Гайя пишет:

цитата:

Какие считаете недопустимыми?

Как проистекает из вышесказанного - любые. Но добавлю - кроме яойных и плохо исполненных.
Гайя пишет:

цитата:

Что раздражает в романсе и хентае?

В романсе - чрезмерная чувственность и трепетность персонажей (ибо это уже чрезмерное нарушение канона в Хеллсинге). Если речь идёт не о Серас, конечно.
В хентае - натуралистичность. Беее.
Гайя пишет:

цитата:

Как достоверно и красиво написать "о любви"?

Без понятия. Пока что единственный намек на пейринг у меня - Серас/Снейп. Но он чересчур мал, чтобы сказать о моих талантах в данной области.

 Отправлено: 22.01.08 14:38. Заголовок: На самом деле, вот ч..

На самом деле, вот чего не могу понять: чисто технически реален абсолютно любой пейринг - по крайней мере, любой гетеросексуальный пейринг. Так что, на мой взгляд, кидаться тапками вообще нельзя.

Другое дело, что у каждого есть любимые. Я вот посидела и составила список пар, которые хотела бы читать:
Навязшие в зубах: А/И, но тут дело уже в авторе
А/В - увы, серьезно, кроме мну, вообще что-то никто не задумывался.
Пип/Виктория
Рип/Ганс - очень нравится, хотелось бы еще
Хайнкель/Ганс - тоже почему-то нравится.
Хайнкель/Максвелл - ...
Док/Зорин
А вот нижеследующие пейринги вызывают у окружающих рвотный рефлекс, но мне просто интересно Оффтоп: (да, я извращенка):
Пип/Интегра
Пип/Зорин
Уолтер/Виктория
Максвелл/Виктория
Тут уже интересно, насколько реалистично Автор сможет их выполнить.

Я не фанатею от ГП, но в свое время рецензировала фанфики по ГП-фандому (где и почерпнула идею о Перлодроме). И там мне доставляло немалую радость обилие редких пейрингов.Ведь именно в их описании талант раскрывается, как нигде.

 Отправлено: 22.01.08 17:07. Заголовок: Да..Сколько людей, с..

Да..Сколько людей, столько мнений :)
Мне нравится довольно стандартный вариант: Алукард/Интегра, Пип/Виктория.
Но у меня сильная аллергия на идею Алукард/Виктория (особенно это касается рассказов о любви между ними). Даже не хочу писать, почему. Просто нет, и всё. (Как многие считают, что А/И - бред)
В романсе и хентае мало что бесит (если только автор совсем уж "загинает", делая из Алукарда озабоченного садиста, например).

 Отправлено: 22.01.08 18:07. Заголовок: Гайя пишет: Рип/Ган..

Гайя пишет:

цитата:

Рип/Ганс - очень нравится, хотелось бы еще

а вот от этого рвотный рефлекс, извиняюсь, у меня...
Ненавижу Рип. В любом виде. Даже в мертвом.
Ее_слишком_много.
А уж с Капитаном?!!! Максимум. что ей светит - Майор. Очень даже приличный дядечка.

Гайя пишет:

цитата:

Пип/Зорин

ня=) Видела только один фик с этим пейрингом, и то выпросила у своей беты с большим трудом.
У меня из того, что я пытаюсь писать, уходит в стеб. Или юмор - зависит от того, не скачусь ли я на пошлости.

Alice Parker пишет:

цитата:

Сколько людей, столько мнений :)

именно так, да=)

 Отправлено: 22.01.08 19:11. Заголовок: А знаете, что самое ..

А знаете, что самое смешное? Я не люблю яой по Хеллу. Странно, да? Фики Папасаня/Алукард вызывают стойкий рвотный рефлекс..

 Отправлено: 22.01.08 19:30. Заголовок: Catlion аналогичный..

Catlion
аналогичный диагноз=)
по другим фэндомам - ладно, КакаИру вообще обожаю, но в хелле...
Максимум Майор/Шредингер, и то после рюмочки шнапса для храбрости

 Отправлено: 22.01.08 22:13. Заголовок: Хм... как говорится,..

Хм... как говорится, что я могу сказать по поводу и без оного...
Если никто не против, то я тоже чуть-чуть порассуждаю.
Существует мнение (и достаточно логичное, оправданное и обоснованное), что искать пейринги, романтические связи и любовные линии в "Хеллсинге" - занятие, того не стоящее, ибо их там нет и быть не может. Сюжет не подразумевает.
С одной стороны, подходя чисто с рациональной точки зрения, могу согласиться, но с другой стороны (согласитесь и вы со мной) любой фанфикер - это в той или иной мере фантазер, который по-своему трактует вселенную фэндома с точки зрения своего личного, субъективного восприятия и домысливает, дополняет и додумывает, а иногда и просто "переписывает" историю, рассказанную автором "ориджинала". А посему не вижу ничего дурного в пейринговании персонажей, как таковом, и придумывании каких-либо романтических историй и сюжетных линий (имхо, уж всяко лучше искать романтику там, где ее не было, нежели описывать "пьянки" и сюжеты из серии "то ли бухала, то ли трахалась", что, увы, частенько встречается в разного рода стебе "не самой высокой пробы", но это уже мое личное мнение). Для меня всегда встает вопрос о том, как написан тот или иной пейринг, та или иная "история любви" или не совсем любви или совсем не любви. Если это сделано красиво, не пошло и продуманно, то пусть будет все, что душе автора угодно. У меня есть "любимые" и "нелюбимые" персонажи, одни рассказы я читаю с удовольствием, другие - нет. Но каждый раз, встречая какой-либо пейринг, я стараюсь отрешиться от своих личных предпочтений и постараться понять, что пытался рассказать и показать автор в описании отношений тех или иных персонажей (если только это не PWP - этот жанр я, извините, отрицаю как класс. Не могу читать и все тут).
Если говорить о моих персональных пристрастиях, то я люблю две пары: Хайнкель\Капитан и Алукард\Интегра. От первой меня "шарашит" уже давно, потому как я обожаю Ханю и "чистА кАнкретнА балдею" от "истинного арийца" Ганса. Эта пара у меня - для души.
Что касается А\И, то тут вопрос немного сложнее. Изначально я не была ее ярым поклонником, хотя и воспринимала как почти самый достоверный пейринг. Но потом, однажды, начав писать один фанфик для одного очень дорогого мне человека, я поняла, насколько интересной может быть эта "история любви" с точки зрения раскрытия двух таких похожих и таких разных характеров. Две сильные личности, две такие разные судьбы, два совершенно неоднозначных характера... и одна история заведомо обреченной любви. Для меня история А\И - это история с оттенком грусти, с отпечатком предопределенности, с ноткой неотвратимости расплаты за готовность полюбить. Любовь Смертного и Бессмертного обречена, если только один из них не изменит своей сущности, своему естеству. А это не наш случай. А потому для меня эта история интересна. Если получится, я буду продолжать писать ее. Эта пара - "для головы", описывая ее, я стараюсь научиться "писать эмоции", показывать чувства и выводить "формулу любви".
Еще один момент. Я очень толерантная и терпимая зверушка, но яоя я не люблю. Я спокойно отношусь к однополой любви (у меня "в реале" есть много друзей нетрадиционной ориентации), но почему-то не встречала достойных описаний ее, которые бы не отдавали душком пошлости. Не отрицаю возможность, но покажите мне такой яой, чтобы я не сказала "Не верю!" (с) К.С. Станиславский и я буду только рада этому.

Вот собственно и все...
Все вышесказанное махровое имхо, почти ничем не обоснованное, кроме собственных эмоций и субъективного мировосприятия.

 Отправлено: 22.01.08 22:31. Заголовок: Catlion пишет: Я не..

Catlion пишет:

цитата:

Я не люблю яой по Хеллу. Странно, да? Фики Папасаня/Алукард вызывают стойкий рвотный рефлекс..

Просто, в том же ГП яой смотрится. Он красив. А в хеллсинге... Ну, разве что юный волтер\шред.
Хотя, да. ППКС. Annatary пишет:

цитата:

Если говорить о моих персональных пристрастиях, то я люблю две пары: Хайнкель\Капитан и Алукард\Интегра. От первой меня "шарашит" уже давно, потому как я обожаю Ханю и "чистА кАнкретнА балдею" от "истинного арийца" Ганса. Эта пара у меня - для души.

моя прелесть... А насчет А/И. Боян - не боян, это... кхм... Фикер на то и фикер, что "фикшн". Выдумка.

 Отправлено: 22.01.08 22:44. Заголовок: Не буду оригинальной..

Не буду оригинальной, если скажу, что поклонник пары А/И: отношения этих персонажей довольно потиворечивы, поэтому интересно читать очередную трактовку каких-то поступков, вошедших или не вошедших в мангу.
Одно не люблю однозначно: Алукард - похотливый самец, только и думающий как бы затащить Интегру в постель :)
Лично для меня эталоном их отношений стал цикл Гайи: да, там они ООС, но, черт возьми, так красиво и волнующе описаны, что остается только восхищаться и преклоняться перед талантом автора...

Из остальных пейрингов могу выделить Виктория/Пип. Но только если полицейская не наивная дурочка, не знающая или не задумывающаяся о взаимоотношениях с парнями (ибо слабо верится в существовании подобных девушек), а капитан не этакий пишущий серенады ромео, вздыхающий и краснеющий по поводу и без него.

Вообще из любопытства читаю фики с любыми героями. Как уже говорили выше: лишь бы были правдоподобные предпосылки.
Как фанат яоя не могу не отметить практическую невозможность его в манге Хирано, особенно Андерсон/Алукард. Слабо верится, что данные персонажи хотя бы подумают о таком раскладе (только если под невероятно сильным воздействием внешних сил - "Месть яою" :) ), хотя почитать интересно: вдруг автор сделает это чудо. ;)
А уж к каким-то уж совсем странным парам: Майор/Шредингер, Алукард/Пип - отношусь почти негативно.

Если подытожить высказанные сумбурные мысли, для меня главное:
- достоверность
- персонажи примерно равного эмоционального/социального уровня
- нестандартный авторский взгляд на героев (хотя и необязательно, ибо порой красивые зарисовки заставляют забыть о банальности сюжета)

 Отправлено: 23.01.08 02:21. Заголовок: Господа, ППКС...

Господа, ППКС.

 Отправлено: 23.01.08 07:29. Заголовок: О, забыла: СК/юный У..

О, забыла:
СК/юный Уолтер - это очень мило
Рип/Майор - забавно и позитивно, да и верится.

Яой с Папой Саней - потеха курицам-несушкам. Брутальный мужик... как в голову только взбредет? А яой с Гансом - это...ммм...тут к нему и девушке сложно будет подобраться, куда уж мужику.

Насчет рвотного рефлекса на пару А/В - это для меня красная тряпка. Я эту парочку очень люблю, но в какие-то чувства между ними не верю. Просто народ испорчен флаффом.

 Отправлено: 23.01.08 17:21. Заголовок: Millen пишет: Майор..

Millen пишет:

цитата:

Майор/Шредингер

Улинталу пишет:

цитата:

юный волтер\шред.

Ну за что же вы так бедного Шредю?
По моегму ИМХО Шредингер - самый настоящий мужЫГ, просто маленький. И мне почему-то хочется увидеть пару Шредя\Зорин... Этакий маленький гаденыш, и саркастичная брутальная воительница... По-моему, в самый раз!

 Отправлено: 24.01.08 21:29. Заголовок: Catlion пишет: По м..

Catlion пишет:

цитата:

По моегму ИМХО Шредингер - самый настоящий мужЫГ, просто маленький.

в том то и дело, что маленький - педофилией попахивает ))
*задумчиво* а вот юный Уолтер/Шред очень даже интересно...

 Отправлено: 25.01.08 07:46. Заголовок: Улинталу пишет: моя..

Улинталу пишет:

цитата:

моя прелесть...

твоя, твоя... вся твоя... до последнего осколка...

Еще немного размышлизмов...
Melissa пишет:

цитата:

Лично для меня эталоном их отношений стал цикл Гайи: да, там они ООС, но, черт возьми, так красиво и волнующе описаны

Как я уже говорила, любой фикер сам переосмысливает оригинальную историю. И, начиная писать романс или хентай по "Хеллсингу", имхо, заведомо обречен на ООС. Ибо нет в каноне, как не ищите, не только пейрингов типа Рип/Люк (я это не в обиду кому-либо говорю, просто факты констатирую), но и даже классические Алукард/Интегра и Серас/Пип просматриваются только при наличии хорошего воображения.
Опять же, не считаю ООС в романсе, да и вообще в фикерстве, смертным грехом, если это не вызывает такое искажение образа, что "я не узнаю вас в гриме". Простите, но если Ян Валентайн в "не-стебном" фанфике вдруг начинает говорить "высоким штилем" и петь серенады под окном своей возлюбленной ______ (нужное имя вписать), то это уже перебор. И именно такие переборы вызывают раздражение в романсах.

Из того, что я бы хотела увидеть...
Ну, естественно, Хайнкель/Кэп - напишите мне это красиво, умоляю...
С удовольствием бы побольше и почаще посмотрела на Максвелл/Юмико

 Отправлено: 25.01.08 12:03. Заголовок: Annatary пишет: С у..

Annatary пишет:

цитата:

С удовольствием бы побольше и почаще посмотрела на Максвелл/Юмико

Гыгыгы, это намек?)

Мое отношение к всевозможным пейрингам можно назвать, пожалуй, неоднозначным.
Как и большинство фанатов Хеллсинга я тоже начинала со слепого обожания пары А\И (Они же так подходят друг другу, дооооо!!!)
Но потом, после прочтения, как минимум, пяти десятков фанфиков на разных языках с этой парой, мне захотелось солененького, потому что более читать эти розовые слюни я не могла, а стоящих фиков с этой парой гораздо меньше чем банальнейших боянов.
Новый пейринг Интегра\Майор был открыт мною в июле 2007 года, когда от тоски я читала все, надеясь найти иголку в стоге сена.
Вообще-то, могу смело себя назвать возможным первооткрывателем этого пейринга в русском фанфикшене.
Поправьте меня, если это не так. Увы, но эта пара вызывает стойкое отвращение у общественности. Искренне жаль.
Док\Рип. На мой взгляд, одна из красивейших пар, которую можно придумать, но фиков по ней (законченных) я еще не видела. А хотелось бы. Из-за моих пристрастий к BDSM, а конкретно к первым двум буквам аббревиатуры мне особенно интересна эта сторона отношений героев.
Яоя в Хеллсинге я вообще не признаю и не люблю. Не те персонажи.
Почему-то любые пейринги, где участвует Алукард, не вызывают интереса.

 Отправлено: 25.01.08 15:50. Заголовок: Ирина пишет: Док ..

Ирина пишет:

цитата:

Док\Рип

Будет милочка, всёёёёё будет... (с)

А вообще - это вопрос эстетики и мировосприятия каждого отдельно взятого индивида. Если меня коробит от пейринга - что поделать. Еесть такие, к кооторым относишься сносно, но с уклоном в "не очень" (Э/И, А/В), а есть такие, которые заставляют эстетику биться в смертных корчах (для меня лично - Интегра/Майор и яойные).

Annatary пишет:

цитата:

Хайнкель/Кэп - напишите мне это красиво, умоляю...

Будет, милочка, всёёёёё будет... (с)
Но не сразу ^_^

 Отправлено: 25.01.08 19:06. Заголовок: В принципе, хорош лю..

В принципе, хорош любой пейринг (кроме откровенного издевательства над характерами персонажей), если он хорошо отписан, талантливо (увы, что-что, а любовь лично я хорошо описать не могу, потому как ни в кого ещё не влюбилась ^_^).
Пейринг - да, целиком фантазия фаната и в такой манге, как Хеллсинг, сложно написать его так, чтобы не подпортить характеры персонажей в стиле поющего серенады Яна Валентайна, как сказала Annatary. Красоты бы не получилось, романтики, если сохранить характеры. Хотя, если честно, при прочтении произведений Гайи я даже не думала, что это ООС. И до сих пор мне кажется, что Алукард способен думать - т.е. восприятие персонажа у каждого своё. В том же Алукарде кто-то видит машину для убийств, а кто-то романтичного кровавого Графа (и та же история с Зорин, да).
Потому пейринг - выбор сугубо личный. Кого-то воротит от Рип, кто-то любит читать гомосексуальные оргии. Кто-то любит сопливую романтику, растянутую на 105 фанфиков, кто-то предпочтёт, чтобы персонажи сразу залезли в постель.
В принципе, А\И - классика, потому и оскомину набила, но предпочитаю я именно этот пейринг, чтобы там не говорили про зоо- и некрофилию. А\В - в принципе читается и выглядит вроде нормально, и не будь главы, где Алукард Граф потрепал Вику за чёлку, я бы сочла живым. По-моему, это отношения отца и дочери, не более. Яой с Андерсоном... да, манга наводит порой на такие мысли (не зря рисует её хентайщик), но меня отталкивают от жизни сего пейринга главы 70-71. Максвелл\Андерсон - мог бы жить, но редко встречается. Ханкель\Юми - вполне, классика к тому же. Интегра\Целас - таки тоже имеются намёки, но у меня Интегра уже занята . Ханкель\Капитан - она не столь романтична для такого арийца. Зорин\Капитан - не знаю почему, но именно этот пейринг кажется живее, чем Рип\Капитан. Зорин\Рип - чего только не сделают истинные арийки, чтобы укротить скуку... Все пейринги с Майором жить вообще не могут, максимум - романтика, безответная любовь, и лучше к Рип, чем к Интегре. Док\Капитан - нет, Кэп не производит на меня такого впечатления. В принципе, Док ко всем должен относиться как отец - они ж его лучшие образцы работы.
Итак, я закончила свой трактат о пейрингах в Хеллсинге.

 Отправлено: 25.01.08 21:15. Заголовок: Catlion пишет: И м..

Catlion пишет:

цитата:

И мне почему-то хочется увидеть пару Шредя\Зорин...

Муж, я тебе организую ссылко на это, если вспомню, где...Фьоре Валентинэ пишет:

цитата:

Ханкель\Капитан - она не столь романтична для такого арийца.

вы просто не видели хороших фиииков...И, мы же не знаем Хайнкель...

 Отправлено: 26.01.08 03:59. Заголовок: Опа-на, оказывается,..

Оффтоп: Опа-на, оказывается, меня тут любят..мерси!

Я вообще начинала с обожания А/В. Уж больно полицейская жалостливо выглядела. А потом увидела Пипа, и поняла - вот самый каноничный, но при этом задвинутый на задний план пейринг.
Оффтоп: Только я уже вряд ли что-то по Хеллсингу когда-либо напишу, кроме последнего заказа.

 Отправлено: 26.01.08 16:11. Заголовок: Гайя пишет: Опа-на,..

Оффтоп: Гайя пишет:

цитата:

Опа-на, оказывается, меня тут любят..мерси!

А то!
Гайя пишет:

цитата:

А потом увидела Пипа, и поняла - вот самый каноничный, но при этом задвинутый на задний план пейринг.

Более того - единственный, на который имеется хотя бы намёк. =)

 Отправлено: 26.01.08 17:20. Заголовок: По моему глубочайшем..

По моему глубочайшему ИМХО, написать красивый романс по А\И, не переступая грань ООС, возможно. Но катастрофически сложно. Да и романс получится уж очень BDSMный, ибо у Херано-сана персонажи BDSMом живут, дышат, источают каждой порой своего тела. Если забыть о том, что фикер ХОЧЕТ увидеть, и посмотреть на то, что он ВИДИТ, то получается, что любой фик, опирающийся на отношения главных персонажей (А\И я имею в виду), не содержащий кровавой резни, мата, и не наполненый экшеном - это OOC.
Другое дело - второстепенные персонажи. Тут без ООС вообще не обойтись, т.к. собственно ОС - никому, кроме Херано-сана неизвестен. Полный полет фантазии, делай что хочешь, но в пределах разумного.
Резюмэ: авторам, пишущим А\И приходится хуже, чем всем остальным. И судить их приходится строже. Да и вообще, я НИРАЗУ не читала А\И НЕ ООС.

 Отправлено: 26.01.08 18:30. Заголовок: И ведь не хочу уподо..

И ведь не хочу уподобляться тому ста'ому ев'ею, но я таки гово'ил кое-кому, ЧЕМ должен закончится такой пей'инг. Но кое-кто не внял. А жаль - такая БДСМ драма напрашивалась. ^________^

 Отправлено: 26.01.08 18:42. Заголовок: Kifa спасибо за пино..

Kifa спасибо за пинок по самомнению. Вы его добили, сударь.

Аыа... но нашей любви к флаффуу никто не отменял.

 Отправлено: 26.01.08 18:52. Заголовок: Шинигами пишет: Kif..

Шинигами пишет:

цитата:

Kifa спасибо за пинок по самомнению. Вы его добили, сударь.

Ничего. Твоему самомнению мало что может повредить. У тебя, конечно же ООС. Но он - великолепен! И не клепать на себя! Это не флафф!
(Ну а Госпожа, разумеется, велика! )

 Отправлено: 27.01.08 02:01. Заголовок: Итак, прибыл хентайщ..

Итак, прибыл хентайщик. Держитесь за свои болты и гайки! (с)
Вообще, Хеллсинг НЕ предусматривает хентая, юри и яоя как вместе, так и по отдельности. Не тот уровень аниме и манги, просто.
Но, если говорит о авторской фантазии... Я адепт пары А/И Не смотря на то, что в жизни такой вариант их отношений, мягко говоря, невозможен, все же... считаю его лучшим, чем скажем А/В. Просто потому что, Виктория по своей сути ребенок (ей всего лишь 18 лет!) с детским мировоззрением и соответственно допустить мысль, что Носферату увлечется Серас... господа, на мой взгляд, это самая настоящая педофилия, до которой Король нежити никогда не опуститься! В то время, как Интегра все же более близка Графу, по крайне мере по некоторым пунктам. Тут уж, извините, не буду углубляться)
Серас у меня твердо и неотступно в пейринге с Бернадотте. Уже много было сказано о них, поэтому: без комментариев)
Искариот... Максвелл/Хайнкель. Хотя в жизни такой вариант тоже невозможен. Как мне кажется, Максвелл склонен выбирать дорогих женщин - ухоженных, богатых, настоящих "светских львиц", ну а Хайнкель - обычных мужчин, тут самое оптимальное слово: наемники. Вот этих, простых, сильных, заматерелых... Но почему-то пейринг М/Х мне нравится) Впрочем, в отличие от А/И и Виктории и Пипа, которых мне уже сложно разделить, Максвелла и Хайнкель я готова видеть по отдельности)
Далее. Миллениум... Ну не люблю я его. Кроме личности Дока никто меня там не привлекает, даже Капитан, как таковой. Ну а нашего Дока лично мне, представить в пейринге с кем-то сложно. Не та это личность просто)
Уолтер... тоже самое. Отдельно - всегда пожалуйста, а с кем-то... впрочем если автор сделает достоверно, красиво, то почему бы и нет?
Хентай... Пожалуй мне стоит отнести себя к особой разновидности хентайщиков. Вашему вниманию представляю: хентайщик романтичный. Это я, как вы уже все догадались ;) Искренне считаю, что хентай должен быть красивым, так чтобы не хотелось после прочитанного побежать обниматься с белым другом. Анатомические подробности могут присутствовать, но в строго дозированной форме, во-первых, должны быть уместными, во-вторых. Хентай - это не просто физиология. Это сплетение двух тел, двух людей, которые хотят сблизиться максимально друг к другу. Это эмоции, это огонь, чувства, бьющие через край. Творить в жанре NC-17 невероятно сложно. Просто потому что каждый раз, когда собираешься описать ту или иную сцену встает вопрос: как это сделать по-новому? С одной стороны, да, спрашивается: что там можно придумать нового? Движения стары как мир, эмоции, чувства? А будет ли это полноценным хентаем в таком случае? В добавок, хентай слишком многогранен. В частности БДСМ... Я точно знаю, что можно создать произведение в этом жанре и сделать это красиво, не впадая в чрезмерную жестокость и без обилия матерных слов, крови и т.д. и т.п. Но опять- таки, это сложно. Гораздо проще сотворить что-нить из разряда "Похождения леди Хеллсинг". НЕ хочу обидеть автора, но, как говорится, за державу обидно.
Хентайщик должен постоянно совершенствоваться, развиваться и учиться. Да-да, учиться. Как ни дико звучит, но читать другой хентай, некоторую литературу, просматривать определенные фильмы, картинки, музыку, в общем все, что может поспособствовать новым идеям, мыслям, впечатлениям. Рассказы друзей, личный опыт - все идет в одну корзину. А иначе - никак. Вот поэтому и хороших хентайщиков в наше время найти крайне сложно. По крайне мере, я знаю только трех. И два из них пишут не по Хеллсингу *пожала плечами* А уж сколько я перечитала всего, надеясь отыскать что-то приличное на данную тематику! Поэтому... смею утверждать, не каждый в состоянии выдать приличное хентайное творение, не каждый.
Ну и разумеется флафф... Никогда и ни в коем случае нельзя путать хентай и флафф! Это совершенно разные категории. И лично это вторая категория у меня вызывает непреодолимое отвращение.
Вот, в принципе и все. ИМХО, как говорится)

 Отправлено: 27.01.08 02:20. Заголовок: Tremi а хентайный фл..

Tremi а хентайный флафф или флаффный хеентай? ;))
Эй-эй не ругайте так сильно флафф! Мне ж за себя обидно!

 Отправлено: 27.01.08 14:17. Заголовок: Шинигами пишет: а х..

Шинигами пишет:

цитата:

а хентайный флафф или флаффный хеентай? ;))

А такого в природе не существует! Есть или красивый хентай, или ужасный, но флаффного хентая нет, не было и не будет! Я лично об этом позабочусь!
Точнее как: существует такая вещь, как флафф - все милые, пушистые, слезки льют, цветочки собирают. И туда даже можно *процедила* попробовать впихнуть хентай. Вот только описания сего действия за рамки флаффа все равно не выйдут. Никогда люди не увидят полноценного красивого хентая в флаффе. Такого просто не может быть. ИМХО

Скрытый текст

Шинигами пишет:  цитата: Эй-эй не ругайте так сильно флафф! Мне ж за себя обидно! Таааак... А мне казалось, мы все уже выяснили.

 Отправлено: 27.01.08 22:05. Заголовок: Мне кажется, флафф в..

Мне кажется, флафф вперемешку с хентаем - классический признак ахтунговых фиков А/В. Но ни флаффа там приличного, ни хентая. Приведите пример флаффа и хентая = хорошего - в однм флаконе, плиз.

 Отправлено: 29.01.08 22:45. Заголовок: >>В принципе..

>>В принципе, хорош любой пейринг (кроме откровенного издевательства над характерами персонажей)
вот черт, пойду убьюсь ап стену... :)
в общем - лояльна ко всему, кроме яоя... что-то прямо в голове он у меня не укладывается, хотя пытается улечься уже очень давно. ну не яойные они какие-то все для меня, даже Шред :-/ Зато, блин, юри %))))
Удивительное рядом - после почти трех лет святой веры в пейринг А\И, вдруг резко сменила позиции наИ\Э или вообще Интегра/Уолтер. размышляя о персах, думаю, что Интегра и Алу могли бы стать и неплохими корешами, и любовниками, и вообще никем друг другу не стать (что сомнительно, ибо десять лет - это десять лет).
Ну и канонические Пип и Серас :)))
В последнее время круто возненавидела фики про инцест и изнасилование - в любом фэндоме, ибо после личного знакомства с жертвой такой вот "любви родственников" пересмотрела все свои взгляды на жизнь.
И - да! попытки, как бы выразиться поточнее, обелить черное и очернить белое в моей голове приобретают только АУшный оттенок. И я никогда не буду сочувствовать страданиям Рип, как бы они хорошо не были прописаны, ибо она фашуга, убивица и все такое... не понимаю я тех, кто тащится по плохишам, короче...

 Отправлено: 01.02.08 01:30. Заголовок: Гиппократ Историю п..

Kifa
К пейрингам - пожалуйста. Теоретически может существовать любой пейринг. Особенно если он хорошо написан. Лично я яой по Хеллсингу не люблю (в частности, столь любимую народом пару Алукард*Андерсон). Жаль, что пишут мало юри. Хотя мало кто умеет его писать хорошо.

Недопустимым считаю ляпы в анатомии :) и лишние описания. Собственно, это же раздражает. Еще обилие розовых соплей там, где их быть по определению не может.
Достоверно написать можно опять же только о том, о чем у автора имеется хотя бы теоретическое понятие.

 Отправлено: 01.02.08 02:12. Заголовок: Nefer-Ra пишет: Дос..

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Достоверно написать можно опять же только о том, о чем у автора имеется хотя бы теоретическое понятие.

О да! ППКС. Потому что когда какая-нибудь теффачка начитается Камасутры пополам с Даниэлой Стил, получаются абсолютно бессмысленные, но очень мягко-розово-пушистые вещи.

Оффтоп: Господа, победители-проигравшие, гадости немертвые-живые - это безумно интересное. Но все-таки мы о пейрингах. Тема почищена от лишнего оффтопа. Злой модер

 Отправлено: 01.02.08 12:41. Заголовок: Шинигами, если какая..

Шинигами, если какая-нибудь деффачка начитается Камасутры, то у нее как раз и появится "хотя бы теоретическое понятие".
Что касается пейрингов. Сейчас я буду говорить о случаях, когда лавстори не включена в фик как элемент сюжета/средство раскрытия характера, а является самоцелью и основным содержанием текста.
На уровне идеи мне очень симпатичен подход в стиле лав-энд-пис, который можно сформулировать фразой: "Вы не понимаете: это они так любят друг друга!" Такая идея рождает пэйринги между врагами. Сюда отнесем жертв русского слеша Снарри и ГП/ДМ. Подход хорош тем, что драматическую завязку, конфликт, точку соприкосновения персонажей не надо "из головы выдумывать" - они уже есть в каноне. Разрешение этот конфликт имеет (в рамках моего маньячно-романтического ИМХО) очень даже позитивное. А именно, не пафосное противостояние со смертельным исходом, но большая любофф, которая, как известно, движет миром, останавливает войны и вообще. В незабвенном творении Х-сана сразу видны объекты для такого рода фанфикерского произвола: Э/И, М/И и (да-да, куда уж без них) А/А. Для редкостных извращенцев и поклонников Хеллсинг ТВ - что в моем понимании синонимы - есть еще вариант Алукард/Инкогнито.
Я по-человечески могу понять, но не в состоянии читать(!) фанфики о любви и/или сексе, основной мотивацией к написанию которых было заведомо недостижимое желание автора лично сделать все описанное с персонажем. Девочка (мальчик?) имеет сказать: я, мол, хочу Алукарда так, так и вот так. В результате мы получаем истории с участием ОС, гомосексуальных пар противоположного автору пола и изнасилований разной степени жестокости и массовости. Оффтоп: Уууу! Вы бы видели, что эти аффторы-маньячки делают с Элечкой *плачет*
Романтические, хентайные или стебные зарисовки про пару(тройку?) любимых или нелюбимых персонажей держатся исключительно на мастерстве автора. Здесь писательская фантазия вольна "скрещивать" любых героев. Главное, чтобы читать было приятно/весело/противно/печально (в зависимости от цели автора). Если такой фик написан хорошо, то Вы будете его читать, пусть даже он про ненавистный Вам пейринг. А уж если настроение автора совпало с Вашим, а данный пейринг Вы обожаете - можете сразу записывать себя в поклонники его фикерства и рисовать плакатики "ПРОДУ!"
Вот тут-то и проявляется коварство такого жанра - он имеет свойство затягивать. Ну на сколько рассказов можно растянуть посылку "Интегра любит Алукарда, а Алукард любит Интегру"? Как показывает практика, практически на бесконечное количество. Да, автору будет приятно их писать, а ПЧ - читать. Снова и снова. Но товарищи, это же графоманство!
Другое дело, когда главным действующим лицом фанфика (а чаще, серии фанфиков) становится сама любовь. Тогда суть произведения - мысли автора об этом прекрасном (или банальном? а, может, отвратительном и опасном?) чувстве, о его свойствах, формах, о его проявлении в разных характерах. Персонажи фэндома выступают как аллегория или как тип личности. В первом случае с большой вероятностью всплывает ООС, но с ним можно смириться, как с неизбежным злом. С другой стороны, восприятие героя - штука глубоко субъективная. Максвелл - создание не Вашего воображения. Вдруг, он на самом деле такой, каким видит его фанфикер

Любви вам и вдохновения=)

 Отправлено: 01.02.08 18:42. Заголовок: Inu Tile Я согласна..

Inu Tile
Я согласна с вами, но... только на половину.

Inu Tile пишет:

цитата:

Если такой фик написан хорошо, то Вы будете его читать, пусть даже он про ненавистный Вам пейринг

Вот это вряд ли. По крайней мере, в отношении меня. Я не люблю яой, ни в каком виде и даже если найдется человек, который опишет все это красиво, все равно подобное творение читать не стану. Точно такая же ситуация с пейрингом Майор/Интегра. Уважаю право на чужие пристрастия, но читать то, что изначально вызывает отвращение, не буду. Потому как у каждого человека существуют, если можно так выразиться, пределы допустимого того, что он хочет и может прочитать.

Inu Tile пишет:

цитата:

Другое дело, когда главным действующим лицом фанфика (а чаще, серии фанфиков) становится сама любовь

Inu Tile пишет:

цитата:

Персонажи фэндома выступают как аллегория или как тип личности

По правде говоря, с таким же успехом, можно писать о каком-то чувстве вообще, не вдаваясь в личности персонажей и не зацикливаясь на ком-то конкретном, но... если ты смысл тогда заниматься фанфикшеном? Я не спорю, что очень часто авторы выказывают себя в персонажах, о которых пишут... тем не менее любой писатель в первую очеред раскрывает не свою личность, а личность персонажа: как он или она думает, что чувствует в такие-то ситуации и т.д. и т.п. поэтому говорить об аллегории в таком роде, лично я считаю не целесообразным.

 Отправлено: 03.02.08 20:08. Заголовок: Tremi пишет: Потому..

Tremi пишет:

цитата:

Потому как у каждого человека существуют, если можно так выразиться, пределы допустимого того, что он хочет и может прочитать.

Tremi, да Вы абсолютно правы. Тут я была слишком категорична. В конце-концов, еще встречается такое, явление как моральные рамки. С другой стороны, если хочется именно шокировать читателя, то почему бы не выбрать, например, пэйринг Шред\Майор...

Скрытый текст

Защищая свое ИМХО по второму вопросу) А что, формат фанфикшена запрещает произведению быть содержательным, а автору высказываться на отвлеченные темы? А если в персонаже автор видит подтверждение своей мысли? Да, автор раскрывает личность в персонажа, но в том, как он это делает, в видении персонажа автором, раскрывается и его личность. Иногда даже можно угадать фанфикера по описанию им персонажа. Аллегории и типы личности. Это я о чем: если фанфикер пишет про любовь к Алукарду, совсем не обязательно, что его штырит от некрофилии (клинические случаи оговорены во втором абзаце^^). А/И - это тип отношений. Причем, есть мнение, что отношений между опасным, страшным человеком, тем не менее заменившим родителей и девочкой, которая является для него подопечной, но, одновременно, имеет власть над ним.

 Отправлено: 04.02.08 22:42. Заголовок: Inu Tile пишет: ес..

Inu Tile пишет:

цитата:

если хочется именно шокировать читателя, то почему бы не выбрать, например, пэйринг Шред\Майор...

Соответственно, но опять-таки думаю что процент таких людей крайне низок: и тех, кто подобное может написать, и тех, кто подобное сможет прочитать.

Inu Tile пишет:

цитата:

Да, автор раскрывает личность в персонажа, но в том, как он это делает, в видении персонажа автором, раскрывается и его личность. Иногда даже можно угадать фанфикера по описанию им персонажа.

Естественно, однако в первую очередь автор все же должен думать не о том, как самому раскрыться через персонажа, а о том, как персонаж раскрывается в тех или иных обстоятельствах.

Вообще, я имела ввиду, что уделяя месту чувству, не следует отодвигать персонажей на второй план, просто потому, что они должны нести в себе раскрытие того самого чувства. А писатель не должен руководствоваться самовыражением через персонажей (в этом случае, лучше писать мемуары, а не фанфики). Хотя признаю, что во многих случаях избежать собственного вклада не удается. Впрочем, я лично не считаю, что это плохо :) Возможно, что это единственный способ сделать персонажа более реалистичным ;) Просто надо знать, где остановиться, вот и все.

Inu Tile пишет:

цитата:

Причем, есть мнение, что отношений между опасным, страшным человеком, тем не менее заменившим родителей и девочкой, которая является для него подопечной, но, одновременно, имеет власть над ним.

Надеюсь, вы отдаете себе отчет, что ступаете на скользкий лед, затрагивая тему А/И с адептом этой пары, да еще и хентайщиком, ко всему прочему? ;) Шучу :)) Нет, что касается, Алукарда и Интегры легче и безопаснее просто почитать мое художество, сбережете кучу нервов

 Отправлено: 05.02.08 13:41. Заголовок: Хотя признаю, что во..

цитата:

Хотя признаю, что во многих случаях избежать собственного вклада не удается. Впрочем, я лично не считаю, что это плохо :)

Мне кажется, что это как раз не очень умно, имхо. Потому что абстрагироваться все равно стоит. Иначе получается слишком явный пафос и перебор со "вживанием".