Сообщение: 26
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: НОВОКУЙБЫШЕВСК!! найди на карте ;-)
Репутация:
0
Отправлено: 12.03.08 07:27. Заголовок: Про гарроты
Наверное, глупый вопрос. но хочется уточнить. Недавно перед глазами мелькнула информация, что гаррота в первоначальном виде - не струна, по типу Уолтеровской, а что-то типа шарфика, коим душили разного рода душители. То есть гаррота - средство удушения. А Уолтер, как известно, своими нитками режет. То есть родственное сходство у них скорее с т.н. "пилой Джигли", это удавка такая стальная, щедро присыпанная алмазной пылью. использовали ее полевые хирурги во время операций - пилили. Я понимаю, что во всем фэндоме устоялось, что Уолтер машет именно гарротами, хотя по сути это не так. Однако, привыкла придираться к мелочам и думаю, как бы поточнее и покрасочней можно Уолтеровские нитки обозвать потому что у них наверняка должно быть какое-нибудь точно название - хотя возможно весь цивилизованный мир давно уже именует такие нитки гарротами, одна я в танке :)))
Казнь гарротой (удавливанием) Гаррота стала общепринятой формой смертной казни в Испании и существовала вплоть до 1977 года (когда смертная казнь в этой стране была отменена). Она была введена указом Фердинанда II (Ferdinand II 1814-1833), чтобы заменить существовавшие до того жестокие способы повешения. Как ни странно, считается, что гаррота была "благородной" формой казни - согласно П.Мериме ей подвергали исключительно дворян, так был казнены знаменитый Хосе, герой "Кармен", класик Атагуальпа, повелитель Инков. Впервые гаррота (или ее подобие) отмечено в древнем Китае, так называемая "тетива лука" (bow-string), когда осужденного привязывали к столбу, в котором были просверлены 2 отверстия, сквозь них пропускали веревку, захлестнутую вокруг шеи осужденного. Концы вереки привязывали к согнутому мощному луку, отпускали его и таким образом затягивали удавку вокруг шеи приговоренного, пока тот не умирал. Поначалу удавка (удавливание) были просто синонимами повешения. Однако уже в Средневековье "палачи начали совершенствовать веревочную удавку, пока не получили инструмент, ставший столь распространенным в эти темные века. Европейские палачи использовали первоначально гарроту, чтобы прекратить страдания людей, изломанных на колесе (см. колесование), но к XVIII веку в головы европейских законников пришла мысль использовать медленное удавливание в качестве самостоятельной казни". Изначально гаррота представляла собой простой столб с просверленным в нем сквозным отверстием. Приговоренного привязывали к столбу стоя, либо усаживали на стул перед столбом, веревкой обвивали его (или ее) шею. Концы веревки пропускали сквозь отверстие в столбе. Палач брал в руки оба конца и, затягивая петлю, медленно удавливая жертву. Позднее осужденного стали усаживать на узкую скамеечку, прикрепленную к столбу, а палач стал использовать палку, продетую сквозь веревку. Крутя ее, он затягивал петлю, сдавливавшую шею приговоренного. Эта форма удавливания развилась в железный ошейник, состоящий из полосы, продетой в ушки, закрепленные на столбе и фиксированной на мощном болте, установленном позади столба. При закручивании винт тянул назад концы ошейника, затягивая его и медленно удавливал осужденного. Эта форма казни была более мучительной и длительной (до 10 минут), чем повешение. В большинстве стран постепенно появлялись усовершенствования гарроты, чтобы сделать эту казнь менее мучительной. Следующей формой гарроты стал деревянный стул, на который усаживали приговоренного со связанными за спиной руками. Позднее этот стул сделали еще более массивным, добавив к нему кольца, к которым привязывались веревки, фиксировавшие запястья, предплечья, талию и ноги смертника. Позади стула находился деревянный столб, на котором был закреплены ошейник, фиксировавший шею преступника и мощный болт, поворачиваемый при помощи поперечной рукоятки. Болт заканчивался острым шипом или небольшой бритвой в виде звезды. Когда палач затягивал винт, острие вонзалось в шею приговоренного, ломало позвоночник и входило в спинной мозг. Таким образом ускорялась смерть и осужденный не испытывал страданий медленной асфиксии. В некоторых моделях использовались два ошейник, один из них был прикреплен к подвижному болту, а второй неподвижно установлен на столбе. Когда все приготовления к казни были выполнены, палач начинал вращать винт, в результате чего один ошейник начинал тянуть шею осужденного, неподвижно удерживаемую вторым ошейником. Это смешало шейные позвонки и вызывало немедленную потерю сознанию и быструю смерть (как при современном повешении путем долгого падения). Удавливание, даже в позднейших совершенных формах, не могло гарантировать мгновенную потерю сознания и никогда не было столь же быстрым или менее мучительным, как повешение. Последняя казнь при ее помощи в Испании относится к началу 1970-х годов. В заключение надо отметить, что гаррота использовалась не только как средство умерщвления, но и как орудие пытки.
Информация взята с ресурса "Tools of death" ссылка на полный текст статьи Оффтоп: В данной статье есть одна опечатка. "класик Атагуальпа, повелитель Инков" - правильным написанием титула является "касик" или "кацик"
Annatary, благодарю. Очень интересная и познавательная статья. Теперь мы знаем о том, что же за зверь такой - гарроты, с чем её не следует есть и укрепились во мнении, что люди невероятно изобретательны в деле убиения себе подобных. Также теперь мы знаем, что нити Уолтера - не гарроты. Посему темку можно - и нужно - развивать. Уважаемым форумчанам рекомендую обратить внимание на ответ Annatary (и Гиппократа в темке об опере "Волшебный стрелок"), как на достойный подражания образец оформления предлагаемой Вами в данном разделе информации.
То есть родственное сходство у них скорее с т.н. "пилой Джигли", это удавка такая стальная, щедро присыпанная алмазной пылью.
Собственно "пила Джигли", она же "пила Джильи", она же "пила Оливеркрона" - это хирургический инструмент, предназначенный для распиливания костной ткани. В классификации хирургического инструментария относится к "инструментам для операций на костях" (информация взята отсюда). Вот так она выглядит пила Джигли. Картинка отсюда с увеличенным фрагментом - видна структура троса. Изображение с сайта "Медицинское оборудование и инструменты" Споры о применимости данной пилы как оружия, или инструмента для выживания ведутся столь активно, что с комментариями затрудняюсь.
Отправлено: 01.09.09 22:36. Заголовок: на мой скромный взгл..
на мой скромный взгляд, нити Уолтера можно так и называть "нити". в английских фанфиках его оружие называют wires, а совсем убитые фэны ласково называют их dental flosses of death - зубные нити смерти.
Отправлено: 02.10.09 01:38. Заголовок: К сожалению на данны..
К сожалению на данный момент так и остаётся неясным происхождение того, что использует Уолтер. Разумеется, это не гарроты. Что это - неясно. Есть подозрение - нечто специфически японское.
Отправлено: 02.10.09 21:16. Заголовок: скопирую здесь свою ..
скопирую здесь свою подругу, знатока Уолтера. потом перед ней покаюсь.
"Какова природа нитей Вальтера?
Это традиционное оружие мифических японских шинигами, но в мире «Хеллсинг» их нет. Это может быть отсылкой к роману Майкла Грейя "Нити смерти", благодаря которому они стали таким же классическим оружием как меч джедая, лазерная пушка и файерболлы.
В современной японской литературе принято считать их мономолекулярными микрофиламентами – сверхпрочными нитями, образующими «скелет» клетки биологического объекта. В реальности из подобных (искусственных) нитей ткут броню.
способы реализации: 1: механическая. базируется на законах механики и сопромате, подразумевает охрененную ловкость, самоконтроль и опыт 2: биоинженерная. нити реально являются микрофиламентами организма и контролируются по тому же принципу т.е. не подконтрольны головному мозгу, подразумевает охрененную биомутацию организма 3: биомеханическая (гибрид). система нити-датчики-преобразователи-организм. "обученная" рефлекторная дуга нервной системы 3го уровня. биоэлектричество. подразумевает мутации либо киборгизацию.
если вспомнить момент с порвавшимся нитями во время схватки с Алукардом и последующие причитания то скорее вариант 2, хотя он-то как раз наиболее сложно реализуем"
Это традиционное оружие мифических японских шинигами, но в мире «Хеллсинг» их нет. Это может быть отсылкой к роману Майкла Грейя "Нити смерти", благодаря которому они стали таким же классическим оружием как меч джедая, лазерная пушка и файерболлы.
Интересная мысль насчёт Грея. А откуда дровишки? Помимо "сходственности", конечно. Кроме того интересно было бы знать подробности насчёт "традиционного оружия японских шинигами". К сожалению - мы не нашли каких-то подтверждений той гипотезы, что нити - их традиционное оружие. :( Если у Вас есть любая информация по этому вопросу - прошу кинуть.
От себя. По всей видимости тематика нитей для Японии не чужда, как минимум. Так, например. не могу не напомнить об интересной анимэшке Манускрипт ниндзя". Там присутствовал. например, некий персонаж, один из "восьми демонов Кимона" работавший как раз с помощью нитей. Только он ими не резал - он ими управлял другими людьми, мог оборвать жизнь, но резать, как я смутно припоминаю, не мог. Однако присутствие нитей налицо.
Отправлено: 03.11.09 00:21. Заголовок: На самом деле, Вики(..
На самом деле, Вики(англ) молчит насчёт оружия шинигами, хотя в плане мифов она обычно компетентна. Собственно, я ни разу не наталкивался на какие-либо проявления оружия-нитей\паутины в мифах. Что японских, что каких-либо ещё. Зато в аниме они массовы, что позволяет предположить, что это таки заимствование.
И вообще, в голову только что пришло -- может, это творческое переосмысление легенд о греческих Мойрах?
Хммм. В общем - да. Так что может быть в самом деле - заимствование. (Возможно, что и из Грея.) Или собственное изобретение. Нити японцы любят, насколько я понял.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
потому что у них наверняка должно быть какое-нибудь точно название - хотя возможно весь цивилизованный мир давно уже именует такие нитки гарротами, одна я в танке :)))
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума