Отправлено: 29.04.10 15:49. Заголовок: ТВЛ 1: Hellsing: живые и не-мертвые (G; арт; организация "Хеллсинг")

Название: Hellsing: живые и не-мертвые
Автор: Hellsing
Герои: Алукард, Интегра Хеллсинг, Серас Виктория, Пип Бернадотте, Уолтер К. Дорнез.
Рейтинг: G.
Дисклаймер: все персонажи принадлежат Хирано, мы же от всего отказываемся и ни на что не претендуем
Саммари: "А пока - a la guerre comme a la guerre, все спокойно"
Примечание: бумага, карандаш, Adobe Photoshop.



Рассмотреть:

 Отправлено: 29.04.10 20:20. Заголовок: 10/9

10 - за представление организации.
9 - за общее впечатление.

Я люблю монохромные арты, а этот мне к тому же очень понравился детазизированностью. Но, увы, фигура Уолтера так и притягивает мой взгляд. Какой-то он невысокий совсем и что-то у него странное с телом, особенно с толщиной ног.
И еще очень смутило саммари, которое вроде бы понятное, но в цельную связную фразу не складывается.

 Отправлено: 29.04.10 20:39. Заголовок: поздравляю с выкладк..

поздравляю с выкладкой!
10 (все есть, нивапрос )
6 Скрытый текст

(у Виктории чрезмерно длинные непропорциональные ноги, штаны-галифе у Пипа, имхо, не удались, кажется, что он на "пиратском" деревянном протезе, к тому же, он мужчина, а колено его уже, чем у Виктории и находится на том же уровне, хотя он _выше_ ростом_. руки Интегры производят впечатление, к сожалению, резиновых: не прорисованы складки у плечевых суставов, практически нет теней. последнее относится ко всему арту. Уолтер... э-э-э, вот Уолтер вам, уважаемый автор, не очень удался. на мою бабушку похож, если честно О_О

и плюсы: у вас очень удачная композиция, герои выглядят живыми и хорошо отражают строку из саммари)

 Отправлено: 29.04.10 21:21. Заголовок: Melissa, благодарим ..

Melissa, благодарим за оценки.
Художник очень любит прорисовывать все детали и не может остановиться )

Melissa пишет:

цитата:

фигура Уолтера так и притягивает мой взгляд. Какой-то он невысокий совсем

Уолтер просто дальше стоит, потому и кажется ниже. Но автор готов признать, что Уолтер получился неидеально.

Melissa пишет:

цитата:

И еще очень смутило саммари

Это цитата из песни "Аквариума", мы рассчитывали на ее узнаваемость )


Levian, и вам спасибо за оценки.
Благодарим за оценку композиции. Хотим сказать, что в общем манера изображения выбрана нереалистичная, так что на реализм мы не претендуем.
Также благодарны вам за критику.

 Отправлено: 30.04.10 01:06. Заголовок: 1) 8 2) 6 Динамика о..

1) 8
2) 6
Динамика отсутствует как класс. Все сидят и скучают, всё чинно, благостно и пристойно, как в воскресной школе.
Разбор анатомических багов могу дать лично авторам потом, если он им нужен.

 Отправлено: 30.04.10 08:43. Заголовок: Мне очень нравится а..

Мне очень нравится атмосфера и "концепт" (ну, как я это понимаю) - рисунок "теплый" и видно, что героям есть что терять, кроме возможности бесконечно воевать. И что они друг к другу относятся. Как-то )) Плюс совершенно чудесная имхо, Интегра, особенно на крупном варианте.

В целом, общее впечатление и условность манеры дает мне возможность закрыть глаза на недостатки, о которых писали выше.

А посему:
1. 10
2. 8

 Отправлено: 30.04.10 09:50. Заголовок: Такая прорисовка, ка..

Такая прорисовка, как бы ее назвать... тщательная, очень внушительно смотрится, вызывает уважение))) но Уолтер меня пугает щекой

1. 9
2. 7

 Отправлено: 30.04.10 10:11. Заголовок: 1. 10 2. 9 Очень нр..

1. 10
2. 9

Очень нравится Интегра.
Скрытый текст

У Виктории длинноваты ноги, да и грудь, как у жертвы пластической хирургии

http://www.diary.ru/~pestis/ с 25.11.05

 Отправлено: 30.04.10 11:17. Заголовок: katerson пишет: У В..

katerson пишет:

цитата:

У Виктории длинноваты ноги, да и грудь, как у жертвы пластической хирургии

Замечу, что грудь Виктории - это почти что достояние "Хеллсинга". Она и по канону такая, что позавидовать можно ))

 Отправлено: 30.04.10 12:33. Заголовок: 5. Милое групповое ф..

5. Милое групповое фото коллег, но не более того - не вижу собственно организации или посыла вроде "Мы несем возмездие во имя Луны", и уж тем более девиза организации "We are on a mission from God". Имхо - упускать его было нельзя. К тому же название "Живые и немертвые" предполагает дуализм, а получается просто характеристика персонажей по принципу существования.
5. Насчет якобы нереалистичной манеры ничего не могу сказать - рисунок производит впечатление как раз таки обычной графики(не-аниме, но и не рисунок, близкий к натуралистичности), но с серьезными ляпами в анатомии, о которых уже говорили не один раз. Алукард, такое ощущение, перебрал малость в подвале. И, мгм, у нас с Levian похожие бабушки.)
Проработка аккуратная - мой поклон автору, но ей, во-первых, не хватает глубины, а онотоме и пустота фоном тоже не играют в пользу работы. Не бейте тапком, но чуть больше работы в фотошопе - банальных эффектов сепии, например, шумов или фактуры, и арт смотрелся бы интереснее. Но это уже махровое-махровое имхо.)

http://elhele.diary.ru/
Дневник ведется с: 07.05.2008

 Отправлено: 30.04.10 12:58. Заголовок: Вроде бы Хеллсинг, а..

Вроде бы Хеллсинг, а вроде и нет. Интегра навевает воспоминания о ГП, прическа Алукарда убивает всю его харизматичность, Виктория более или менее удачная получилась... ну и, как уже было замечено - с анатомией проблемы, все персонажи по-своему "калеки".

I. 4
II. 3


http://www.diary.ru/~Arsartis/
Дневник ведется с: 29.03.2010
Zel Grays

 Отправлено: 30.04.10 13:02. Заголовок: 1. 10 2. 8 Они хоро..

1. 10
2. 8

Они хорошие.) И мне нравится, эээ, стиль, в котором нарисовано) Хотя и есть недостатки, как было сказано выше.

 Отправлено: 30.04.10 13:13. Заголовок: 5. Не знаю, лично я ..

5. Не знаю, лично я связей в этой работе не увидел - Бернадотте и Серас смотрятся как-то обособленно по отношению к Алукарду и Интегре, а Вальтер, который по идее правая рука и всегда следует за Интегрой, и по постановке и по выражению смотрится лишним на этом празднике жизни.
4. Про анатомию сказано было достаточно, но меня больше смущают лица персонажей - Виктория и Интеграл не похожи на себя, Вальтер-и-моя-бабушка в общем-то тоже. У Алукарда явно что-то не то с профилем - линия челюсти должна уходить к уху. Сидят сер Хеллсинг и Носферату тоже как-то странно... Стулья, такое ощущение, поставлены ну очень впритык. Хорошо вышел Пип. Но на все эти недостатки можно было бы закрыть глаза, присутствуй в работе что либо, кроме прорисовки персонажей. Понимаю, перебор с обработкой не всегда хорошо, но ее здесь просто нет. Видно, что автор хорошо работает с карандашом, но это ведь конкурсная работа.

http://www.diary.ru/~derNarr/
Дневник ведется с: 09.04.2009

 Отправлено: 30.04.10 15:06. Заголовок: 1) 9 2) 7 В целом, ..

1) 9
2) 7

В целом, арт очень приятно радует проработанностью деталей. Но мне (повторюсь - лично мне) хотелось бы видеть большую проработанность фона. Есть некоторые огрехи по анатомии, увы. И, к сожалению, по композиции: Уолтер как-то визуально "остался не у дел", его фигура "стоит" отдельно от основных двух групп персонажей. Виктрия, имхо, вышла очень симпатичная, и очень неплохо и канонично как раз, прорисованы ее "особенности".
Спасибо команде за этот арт!

 Отправлено: 30.04.10 15:43. Заголовок: 8 6 Симпатичненько, ..

8
6
Симпатичненько, но без динамики скучно. Хеллсинг скучает. Анатомию и Уолтера с бельевой верёвкой обсудили до меня.

 Отправлено: 30.04.10 16:00. Заголовок: Благодарим всех за о..

Благодарим всех за оценки.

Nefer-Ra, спасибо за предложение. Автор попытался учесть, что герои Хеллсинга все немаленького роста, и, видимо, перестарался)

Dita, автор как раз добивался атмосферности))

TABUretka пишет:

цитата:

но Уолтер меня пугает щекой

Левой щекой? Это же у него цепочка монокля.

katerson, большое спасибо)) А что же, вам грудь Серас показалась слишком большой? Или слишком маленькой?

wolverrain пишет:

цитата:

"Живые и немертвые" предполагает дуализм, а получается просто характеристика персонажей по принципу существования.

А разве такой дуализм и не предполагает как раз характеристики по принципу существования и сосуществования героев?

Zel Grays пишет:

цитата:

Интегра навевает воспоминания о ГП

Прошу прощения, но чем, кроме формы очков?

Urusai-sama Urusai-sama пишет:

цитата:

Не знаю, лично я связей в этой работе не увидел - Бернадотте и Серас смотрятся как-то обособленно по отношению к Алукарду и Интегре, а Вальтер, который по идее правая рука и всегда следует за Интегрой, и по постановке и по выражению смотрится лишним на этом празднике жизни.

А как они должны были стоять, чтобы не смотреться обособленно друг от друга? Хочу также заметить, что Уолтер вообще-то и оказался лишним на празднике. на что художник непрозрачно намекает.
Мы хотели показать не просто корпоративныее отношения )


Annatary, вас в особенности благодарим за положительную оценку)))

 Отправлено: 30.04.10 16:34. Заголовок: ---

Дуализм предполагает "мы разные, но всё-таки мы вместе". А разности я не вижу. Это лично моё восприятие - рисунок вызывает эмоции и ассоциации, и они не всегда сходятся с тем, что предполагал выразить автор.
С другой стороны, я старалась дать развернутый и адекватный отзыв на каждую работу исходя именно из общего впечатления и исполнения, и, полагаю, мне это вполне удалось.
Флуд сворачиваю.)

 Отправлено: 30.04.10 19:27. Заголовок: Нравится прорисовка ..

Нравится прорисовка рук Интегры и выражение лица Алукарда. Совсем не нравится Уолтер, то, как он стоит и где стоит. Наверное, это голая вкусовщина, но от позы для меня теряется вся схожесть персонажа с оригиналом, так что, простите, автор за это.
1. 7 баллов.
2. 7 баллов.

 Отправлено: 30.04.10 20:39. Заголовок: 9 9 Лица не все пох..

9
9

Лица не все похоже вышли, и Волтеру правую ногу подправить нужно.
Конечно мало кто вообще способен действительно хорошо нарисовать всех персонажей Хеллсинга.
У меня, лично, не получается все, кроме Серас)))
Но думаю тут дело не в профессионализме, вы просто сделали рисунок на скорую руку.
Но это не так страшно)
Мне нравятся Интегра, Пип и Серас.
Интегра действительно похожа, у Пипа лицо очень красивое а Виктория получилась довольно пластичной хотя лицо не совсем ее, губки не такие пухлые Но это уже чисто стиль автора)
Алукард какой-то непривычно добрый и спокойный) Но в этом мне вообще угодить сложно, так как признаю я только Хирановского Алукарда (ближе к концу манги, конечно). Даже Солидовский Алукард мне не так нравится как Алукард из манги)
Мне понравилась прорисовка одежды, и вообще прорисовка в целом.
Сразу видно что это одежда, а не картон, который натянули на персонажей)
А тщательная прорисовка деталей заинтересовывает...*_* Особенно значки Пипа, складки на одежде, прорисовка рук и пистолет
И да, Хеллсингу не идет статичность, тут нужна динамика!
Ну, это просто ИМ-ХО))) Люблю я трэш и боевики так всякие...
Это все.

 Отправлено: 30.04.10 20:39. Заголовок: достойная работа, но..

достойная работа, но.. как-то немножко не так, как хотелось бы. композиция чуть скучновата и странновата. неестественная немного.
нормально.

7
7

Профиль на нашем местном форуме с апреля 2007 года

 Отправлено: 30.04.10 21:54. Заголовок: И вас всех благодари..

И вас всех благодарим за оценки.

Rendomski, спасибо за остроумный комментарий. Ну, уж бельевая веревка такая веревка.

wolverrain, как вы знаете, по итогам манги сходства у вампиров и людей в Хеллсинге оказалось больше, чем различий. Что мы и нарисовали. Это Ваше право - думать иначе.

Дориана Грей пишет:

цитата:

Нравится прорисовка рук Интегры и выражение лица Алукарда

Спасибо, автор очень старался.

Mery French, и вам спасибо.

Жорж Милославскай, благодарим за точность и ясность формулировок

 Отправлено: 30.04.10 23:06. Заголовок: Про минусы уже сказа..

Про минусы уже сказали. Хотя, с частью я бы поспорила. Но вот в верно пойманном духе манги рисунку не отказать. Или это просто я нежно люблю ч/б графику?

 Отправлено: 30.04.10 23:36. Заголовок: 9 8 Собственно все ..

9
8
Собственно все сказано до нас))
Очень поравилась прорисовка. Что скрывать - люблю я такие вот карандашные рисунки
Но слишком уж видение автора для меня непривычно. Имхо, не хватает персонажам каноничности, похожести и характерности.

 Отправлено: 01.05.10 00:09. Заголовок: 9 5 Композиционно на..

9
5
Композиционно на отлично. Видны существующие отношения, чего не хватало в др. артах, но лучше бы было немного пожертвовать обособленностью и скучковать персонажей, а то вышли две парочки и одинокий Волтер. И цветные картинки (как в детстве) мне нравятся больше
Характерность. Характерность и еще раз характерность. Выражения лиц "кто-то очень похожий". Особенно Интегра и Волтер. Руки\ноги\губы уже перечисляли.
И в целом, хорошо!

 Отправлено: 01.05.10 14:25. Заголовок: 9 7 Идея интересная ..

9
7
Идея интересная и непривычная, но реализация не очень. Не понравилось, что все очень милые и добрые.
Серас не особо похожа на себя, но это можно, наверное, списать на попытку изображения в реалистичном ключе.
Понравились Интегра и Алукард, они вполне в характере, мне кажется.
А Уолтер, как уже говорилось, не получился почти полностью весь, очень деревянный и неестественный.

 Отправлено: 02.05.10 03:17. Заголовок: 8 6 Штрих хорош, вы..

8
6

Штрих хорош, вызывает уважение. А вот со всем остальным дело обстоит куда хуже. Здесь уже много об этом говорилось, но повторюсь - с пропорциями просто беда, особенно у персонажей, стоящих на заднем плане. Также местами страдает прорисовка теней и складок одежды. И большой минус - простой белый фон. Имхо, хоть какой-то бэкграунд был необходим. В целом остаётся общее впечатление недоработанности, незаконченности. Мы видим персонажей, но не видим саму организацию "Хеллсинг". Никакой общей концепции, просто постановочная фотография - такое создаётся ощущение. Хотя больше арт пострадал, конечно, из-за анатомических ляпов, которые уж очень сильно бросаются в глаза.

www.diary.ru/~idi-ot/
регистрация 28.09.08

 Отправлено: 03.05.10 00:09. Заголовок: 4 4 Я люблю Хеллсинг..

4
4
Я люблю Хеллсинг и обожаю карандашные рисунки, но эта работа не зацепила во-об-ще. Возможно для меня она просто проигрывает на фоне двух других рисунков, поскольку в них вложено много труда, видно что их изо всех сил вылизывали и выглаживали, а здесь я вижу только способности автора, а они у всех троих присутствуют ясное дело. Плюс тема на мой взгляд не раскрыта всё-таки - мне тоже кажется, что подчеркнуть имело смысл именно разницу между живыми и немёртвыми, иначе чем это отличается от любого арта на котором _просто_присутствуют_ все члены организации одновременно? А Вальтер - это же отдельная песня. Он не просто не с теми и не с этими, он где-то в промежутке между живыми и не, или побывал в обоих ипостасях, или не знаю как точно сформулировать, но мне кажется тут была замечательная возможность как-то интересно выразить его уникальную сущность, которой автор, к сожалению, не воспользовался.

 Отправлено: 03.05.10 22:00. Заголовок: Эта Сволочь, благода..

Эта Сволочь, благодарим за такую оценку)

Dafna536, спасибо.

Урсула пишет:

цитата:

Видны существующие отношения, чего не хватало в др. артах

Автор старался их показать.

Astherha L.N. пишет:

цитата:

Серас не особо похожа на себя, но это можно, наверное, списать на попытку изображения в реалистичном ключе.

Это была как раз такая попытка. Но да, не самая удачная.

Preston пишет:

цитата:

пропорциями просто беда, особенно у персонажей, стоящих на заднем плане.

С Уолтером понятно, мы не споррим, он не достаточно хорошо получился. Но, извините, что совсем уж не так с Викторией и Пипом? Они не маленького роста оба.

suorie пишет:

цитата:

Возможно для меня она просто проигрывает на фоне двух других рисунков

Возможно, вы смотрите только на яркость и броскость? Смею напомнить, что наша любимая манга тоже черно-белая.

 Отправлено: 03.05.10 23:08. Заголовок: Возможно, вы смотрит..

цитата:

Возможно, вы смотрите только на яркость и броскость? Смею напомнить, что наша любимая манга тоже черно-белая.

Возможно конечно, но к вашей работе у меня претензии совсем иного рода, их повторять не вижу смысла, но раз уж речь зашла в такие дебри... Незавершённость же, как ни крути. Нет обработки и нет фона, по факту, и нет соответствия теме, по моему мнению.
А карандашные рисунки я очень люблю всё ещё, особенно такие вот детальные, подробные (руки Интеграл - отдельный респект), но когда речь заходит о конкурсах - это не пляшет. Это кажется тоже упущенными возможностями: косяки у всех троих, но там где хромает анатомия может подцепить оригинальная идея, хорошая обработка, приятная цветовая гамма, какая-то в общем полнота картины, не знаю.

 Отправлено: 03.05.10 23:37. Заголовок: suorie, позволим нап..

suorie, позволим напомнить Вам, что "Живые и не-мертвые" - всего лишь название, а не тема нашей работы и раскрывать ее мы не должны (вопрос, за что Вы поставили нам первую оценку, будем считать риторическим). И показать различия между живыми и не-мертвыми мы своей целью не ставили. А как раз наоборот - показать их сходство.

Приятно читать, что вы любите карандашные рисунки.

suorie пишет:

цитата:

приятная цветовая гамма

Но работы простым карандашом, вообще-то, одного цвета. Здесь можно сказать только о различии в оттенках.

 Отправлено: 04.05.10 03:07. Заголовок: Hellsing пишет: Но,..

Hellsing пишет:

цитата:

Но, извините, что совсем уж не так с Викторией и Пипом? Они не маленького роста оба.

Я говорю не о росте. Но у Виктории и Пипа тоже проблемы с анатомией и пропорциями. У Виктории бёдра и ноги смещены относительно оси тела, при этом корпус расположен к зрителю фронтально, а положение ног и коленей указывает на то, что она стоит в пол-оборота. Получается, что стоит она с опорой на левую ногу, повернув корпус к зрителю. В реальности это возможно, но тогда линия бёдер просто не может располагаться параллельно линии талии, как она расположена у вас. Что касается самих ног, то ниже уровня колена идёт слишком сильное заужение, из-за чего складывается впечатление, что икры совсем "сдулись". Про ноги Пипа уже сказано в посте у Levian. Притом, что он стоит дальше, чем Серас, его нога уже, чем у неё, да и сама по себе неестественно-узкая по отношению к остальному телу. Получается, что у взрослого мужчины ноги-"палочки", как у ребёнка или худенькой девушки. При этом колено Пипа просто не может располгаться там, где оно у вас располагается, поскольку сам он гораздо выше Виктории. Судя по тому, где анатомически должна располагаться его талия - колени очень сильно уехали вниз. В целом, при взгляде на Пипа и Викторию складывается впечатление, что верхние и нижние части тела у них от разных людей. У Виктории не так сильно заметно (хотя ощутимо), а вот у Бернадотте настолько явно видны ошибки в построении фигуры, что это режет глаз. Видно, что вы рисуете хорошо, но ощущение такое, будто все основные усилия были вложены в штриховку и проработку деталей лиц/одежды, то есть - в завершающий этап.

 Отправлено: 04.05.10 12:45. Заголовок: Притом, что он стоит..

цитата:

Притом, что он стоит дальше, чем Серас, его нога уже

Hellsing, извиняюсь, я вчера на ночь глядя сам накосячил. "Пип не настолько дальше стоит относительно Серас, чтобы его нога была такой узкой" - вот что я хотел сказать, а сказал совсем другое >_<

 Отправлено: 04.05.10 23:30. Заголовок: Preston, спасибо за ..

Preston, спасибо за подробный разбор) Я сверюсь с вашим описанием и учту свои ошибки.

 Отправлено: 09.05.10 00:41. Заголовок: 10 люблю монохром, о..

10 люблю монохром, опять же группа.
6... за детализацию...
В минус:
1. Лицо Уолтера
2. Лицо Алукарда,
3. Сидящий на том же стуле, что и Леди вампир... извините, передёргивает. А/И не заявлен, и дует ООСом с АУ.
3. Потом ноги Серас... ощущение, что она либо стоит на одной точке, либо ноги в перекрёсте. Для позы аля "групповое фото" не особо подходит.
4. Вроде бы и понятно, что вторая нога Бернадотте закрыта Серас, но ощущение такое, словно он "стойкий оловянный солдатик".

 Отправлено: 09.05.10 01:04. Заголовок: Что можно сказать? ..

Что можно сказать?
Прежде чем писать на такую тему, как фанарт, я просмотрел все арты и пришёл к выводу.
Под раскрытием темы я понимаю, всё же, не только наличие всех персонажей, но и передачу ДУХА, что бы там я под ним не понимал.
Что мы видим здесь? Групповое фото семейства. Сделайте пожалуйста умные лица, сейчас я на вас фотоохоту начну.
Монохром симпатичен. Персонажи в наличии, стоят в красивых позах. Но главного - духа Организации Хеллсинг или конкретных личностей - я не увидел. Так что тема, всё же, недораскрыта.
Исполнение.
Детализация - вот, что сразу бросается в глаза. Просто превосходно! На мой взгляд Интегра немного на себя не похожа, но она на каждой новой странице хирановской манги на себя со страницы предыдущей непохожа, так что придираться не буду. Лица Уолтера это тоже касается.
Смутила некоторая неестесственность позы всё того же Уолтера.
Так что:
8
8

 Отправлено: 26.05.10 21:35. Заголовок: 9 8 ..

9
8

 Отправлено: 27.05.10 02:05. Заголовок: 9 9 А в руке у Интег..

9
9
А в руке у Интеграл все таки не "вальтер"...

 Отправлено: 27.05.10 17:43. Заголовок: 9 3 Тема почти раскр..

9
3
Тема почти раскрыта, ибо Уолтер напоминает куклу - чувствуется, что автор больше предпочитает рисовать молодых и красивых :)
Персонажи плоские, им не хватает теней на лицах, а Пипу и Виктории вообще так вообще на двоих делит приходится - вон как капитан с завистью глядит на тщательно отрисованную одежду Алукарда и Интегры. Но и у них проблемы, правда с лицами - теней нет, все ушли на одежду, а у вампира, видать, опухоль или флюс - уж больно челюсть нижняя здорова.
Левая нога Бернадотте напоминает пиратский костыль. Даже если это колено, то слишком уж длинное.
Дворецкому вообще капитально не повезло - у него, кхм, таз раза в два длиннее положенного, а ноги, судя по правой, гнутся в обе стороны. Руки соответственно бёдрам, сиречь, длинноваты. Лицо... Я говорила, но повторюсь - это не старый человек, это раскрашенный полосочками молодчик.
Ещё сильнее в картинку просится фон - она явно должна быть сюжетной, а персонажи повисли в воздухе. Ну, двое на стульях, причём, у Алукарда его заметить надо сначала - на первый взгляд кажется, будто на Интегру присел - ну совершенно эта спинка сливается с Пипом.

 Отправлено: 27.05.10 19:48. Заголовок: 6 6 прорисовка отлич..

6
6
прорисовка отличная, детальная. но нет экшена. Виктория, на мой взгляд, лучше всех получилась.

 Отправлено: 27.05.10 21:43. Заголовок: 10 8 Нарисовано хор..

10
8

Нарисовано хорошо, очень детально. Но есть проблемы с анатомией, про них уже всё сказано до меня.

Оффтоп: дайри-юзер, зарегистрирован 4 ноября 2009 года. Личные данные и IP-адрес сообщены администрации.

 Отправлено: 27.05.10 22:59. Заголовок: Извиняюсь за дабблпо..

Извиняюсь за дабблпост. В предыдущем посте я забыла залогиниться.